ΤΡΥΠΟΚΑΡΥΔΟΣ

Πόσο δίκαιο έχεις...

Και βγάλε την λεκτική επαλήθευση από τα σχόλια, δεν προσφέρει τίποτα και παιδεύει περισσότερο εμάς που θέλουμε να σου αφήσουμε κάποιο σχόλιο, άσε που μερικούς τους αποτρέπει κιόλας...
apneagr

Καλησπέρα. Θα ήθελα να σου πω ότι κάνεις ένα λάθος. Μπερδεύεις την πραγματική αναρχία με τη "δήθεν" που παρουσιάζουν τα μμε και πρεσβεύουν πολλοί. Δυστυχώς τη σημερινή εποχή οι πραγματικοί αναρχικοί δεν υπάρχουν ή για να μην γενικεύουμε είναι λίγοι. Οι περισσότεροι είναι "δήθεν". Η αναρχία δεν έχει καμία σχέση με την άκρα αριστερά μιας και δεν πιστεύει σε αριστερές και δεξιές, δεν έχει σε καμία περίπτωση σχέση με το φασισμό. Η αναρχία θέλει τον άνθρωπο πνευματικά τέλειο, θέλει παιδεία και τότε δεν θα χρειάζεται καμία μορφή εξουσίας. Και φυσικά αυτό καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η αναρχία είναι κατά της βίας. Είναι το ιδανικό πολιτικό σύστημα της δημοκρατίας. Άρα όποιος θεωρεί τον εαυτό του αναρχικό και χρησιμοποιεί βία για να επιβληθεί, μόνο αναρχικός δεν είναι.

Όσο για την κατάληψη, απ' ότι διάβασα έχει βγει ένα πρόγραμμα με προβολές και ανοιχτή συνέλευση. Αρνητικό δε το λες αυτό. Από το να γίνεται μια κατάληψη και να κάθονται έτσι μέσα, είναι πολύ καλύτερο. Μπορεί ο καθένας, πιστεύω, κι αν είναι όντως αναρχικοί θα πρέπει να δεχτούν να ακούσουν και να συζητήσουν την όποια άποψη, να μπορεί να πάει και να μιλήσει.

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον προλαλήσαντα... Βαρέθηκα να ακούω τον κόσμο να έχει πέσει στην παγίδα της συλλογικής ευθύνης και να βάζει ταμπελάκια και χαρακτηρισμούς απόλυτου τύπου όπως "αναρχικοί", αντιστοίχως με άλλα παλιά κακά ταμπελάκια όπως του "κομμουνιστή".
Πόσο εύκολα και σχεδόν ασυνείδητα πέφτουμε στις παγιδούλες που στήνει ο μηχανισμός γύρω μας... Δυστυχώς δεν μπορώ να απαιτώ κάτι περισσότερο τη στιγμή που είμαστε απο εκείνους τους λαούς που πάσχουν σε ποιότητα πολιτικής μόρφωσης. Αγανακτισμένα λοιπόν ερωτώ με αφορμή το ποστ αλλά και παρόμοιες απόψεις: "Τι σχέση έχουν αυτά με τους αναρχικούς και την αναρχική θεωρία-ιδεολογία-πρακτική";

Την κατάλληψη καλά καναν και την κάναν. Θα συμφωνήσω κι εγώ με τους άλλους από πάνω.
Αναρχία δεν είναι οι μαλακίες που δείχνουν στην τηλεόραση, ούτε αυτά που λένε οι μπάτσοι.
Η αναρχία όντως πρεσβέβει την αντιβία. Όμως σε μια κοινωνία που απέναντι σου έχεις όπλα και κρατικούς φορείς που θα κάνουν τα πάντα για να σε εξοντώσουν (και το είδαμε και στη δίκη του Νικολάου), δε μπορείς να κάθεσαι και να δέχεσαι ότι σου κάνουν χωρίς να αντιδράς απλώς επειδή είσαι κατά της βίας.
Στην τελική η βία υπάρχει παντού γύρω μας. Στα σχολεία μας μαθαίνουν με εμμεσο τρόπο να είμαστε βίαιοι, στις ταινίες, στην πολιτική, στη θρησκεία. Ε δε μπορεις να μενεις απλά άπραγος.
Η ιστορία το έχει αποδείξει πολλές φορές ότι η αλλαγές γίνονται μόνο με εξεγέρσεις και αυτό δε μπορεί να το αμφησβητήσει κανένας.
Όσον αφορά την κατάλληψη, όχι το κτήριο δεν είναι τον αντιεξουσιαστών, όπως επίσης δε θα έπρεπε να είναι κανενός.
Είναι πολύ καλύτερο να είναι κατελλημένο και να χρησιμοποιείται ως κέντρο πληροφόρησης παρά να είναι απλά ένα μέρος που μία στο τόσο δείχνουν καμία ταινία.
Όσον αφορά τη δημοκρατικότητα του θέματος, οποιος θέλει μπορει να συμμετέχει στη συνέλευση και να μιλήσει για το οποιοδήποτε θέμα θέλει. Είτε αυτό είναι να πρωτείνει ποια ταίνια να προβληθεί ή οτιδήποτε άλλο θέλει.
Και αυτό είναι άμμεσα δημοκρατικό. Εκτός κι αν εσείς θεωρείτε δημοκρατία το να είναι όλα γύρω μας ιδιωτικών συμφερόντων και να μην τα διαχειρίζετε ελευθερα ο κόσμος, ή θεωρείτε άμμεσα δημοκρατικό το να ψηφίζουμε μία φορά στα 4 χρόνια για το ποιο κόμμα θα βγει και απο κει και πέρα απλά να μας κάνουν ότι θέλουν μέχρι τις επόμενες εκλογές και μετά πάλι τα ίδια...

η οπτική είναι ορθή, αλλα στην τελική ανάλυση είναι λάθος.
Απαντούν με τα ίδια όπλα, με το ίδιο ύφος. Οι καταλήψεις απο αχόρταγους καπιταλιστές, που μας δίνουν ψωμί (σ.σ. 700 ευρώ, στην χώρα με τα μεγαλύτερα ποσοστά ακρίβειας), η επιβολή νόμων απο εξουσιομανείς, ακόμα εγκληματίες αστυνομικούς, και λοιπα γνωστά και άγνωστα, που αναφέρετε και όλοι κατανοούμε και αντιλαμβανόμαστε.
Αλλα δεν είπε ποτέ κανένας τους, πως είναι "ορθός", γιατί δεν είναι χαζός να είναι "ορθός", οτι είναι "δικαιος". ΕΙναι ΙΣΟΣ και ισα αντιδρά/απαντά.

Δεν είναι Τσιπρας πχ να λέει στην Βουλή προς τον Καρατζαφέρη: "πολιτικά πες ότι θες, αλλα κόψε τα καραγκιοζιλίκια, γιατί προσβάλεις τον θεσμό".

Δεν θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβουμε τον δικό σας χώρο και πρέπει να τονιστεί η αηδία που προκαλείτε στους πραγματικά ουδέτερους/παρατηρητές, όλοι εσείς.

ετσι ειναι.τ Μεσα Μαζικης Εξημερωσης εχουν κανει τον κοσμο τ πιστευει οτι οποιος ειναι στ δρομο κ καταστρεφει ειναι αναρχικος.οπως κ κατι ομαδες αυτοαποκαλουμενες ως αναρχικες οι οποιες μ τσ πραξεις τους ντροπιαζουν τν ιδεολογια του (Α)ναρχίσμου.(Α)ναρχικος εισαι πρωτα στο πνευμα και "κατα συνεπεια" στ πραξη

Τελικά ποιος αποφασίζει ποια κατάληψη είναι σωστή; Δηλαδή εαν καταλάμβαναν το σπίτι του παραπάνω σχολιαστή (που επικροτεί την κατάληψη του κινηματογράφου) και έβαζαν 3-4 άστεγους να μείνουν μαζί του πως θα το δεχόταν; Θα αποδεχόταν μια τέτοια κίνηση κοινωνικής αλληλεγγύης ή όχι;
Το κτίριο το κινηματογράφου που καταλήφθηκε και βέβαια δεν είναι κέντρο πληροφόρησης, αλλά προπαγάνδας θέσεων συγκεκριμένου χώρου. Όσο για την "δημοκρατικότητα" που αναφέρει παραπάνω και ότι όποιος θέλει μπορεί να συμμετέχει στη συνέλευση και να πει τις θέσεις του, αυτό είναι το μόνο σίγουρο, αρκεί βέβαια να μην έχει διαφορετικές απόψεις από τους καταληψίες. Γιατί αν είναι τυχερός και την γλυτώσει σαν την Τριανταφύλλου με 2-3 αυγά και μπινελίκια έχει καλώς, αν όμως είναι άτυχος μπορεί να καταλήξει σαν τον Πανούση σε κανένα νοσοκομείο.

Και ολοι αυτοι δηλαδη με τις κουκουλες που σπάνε και καινε τι ειναι;
Ενομοι κι εντιμοι πολιτες;
Αλλα κατη την ίδια εννοια όλοι οι εντιμοι πολιτες ειναι φασίστες;

Καταρχήν η κατάληψη δεν είναι στο σπίτι κανενός και δεν προκειται να πάνε οι αναρχικοί ποτε σε κανενός το σπιτι για κατάληψη, οπότε αυτό που λες είναι άτοπο.

Μου δίνεις την ευκαιρία όμως να πω ότι στις καταλήψεις φιλοξενούνται και άστεγοι και γενικά άτομα περιθοριοποιημένα, τους οποίους κανένας άλλος δε βοηθάει. Ελπίζω να μην είσαι αντίθετος και σ' αυτο.

Κανονικά στις συνελεύσεις μπορεί να μιλήσει ο οποιοσδήποτε και να πει την άποψη του. Κανονικά ακόμα και φασίστας μπορεί να πει την άποψή του, αρκεί να το κάνει χωρίς να προκαλεί.

Με άλλα λόγια ο οποιοσδήποτε μπορεί να μπει και να πει την άποψη του. Τώρα αν κάποιος έρχεται με υφάκι ότι και καλά αυτός είναι ο γαμάτος κι εμείς οι ηλίθιοι, τότε πάει γυρεύοντας.

Αυτοί οι χώροι καταλαμβάνονται για να χρησιμοποιηθούν ως κέντρα πληροφόρησης.
Αυτό το κάνουν και τα κόμματα που νοικιάζουν χώρους και τους χρησιμοποιούν κατά βούληση.
Η διαφορά μας είναι ότι εμείς δεν έχουμε από πίσω το κράτος για να κλεβουμε τα λεφτα απο τους φόρους και να νοικιαζουμε χώρους ή να βγάζουμε αφίσσες (ούτε θέλουμε και να κάνουμε ποτέ κάτι τέτοιο) αλλά ότι γίνεται τα λεφτά βγαίνουν από τις τσέπες μας.

Προπαγάνδα κάνουν όλα τα κόμματα, και όλοι οι φορείς. Οποιοσδήποτε θέλει να περάσει κάποιες θέσεις κάνει και την προπαγάνδα του. Γιατί λοιπόν κρίνεις μόνο τους αντιεξουσιαστές;
Η ΚΝΕ πηγαίνει στα σχόλεια εδώ και χρόνια και μοιράζει χαρτιά στα παιδάκια που δεν εχουν ασχοληθεί ποτέ με πολιτική και τα προπαγανδίζει. Στα ΤΕΙ οι πολιτικές παρατάξεις μέσω ψεμμάτων και διαφόρων άλλων τακτικών προπαγανδίζουν τον κόσμο.
Εμείς τουλάχιστον καλούμε τον κόσμο να έρθει από μόνος του. Δεν πηγαίνουμε σε αυτούς που δεν ασχολούνται ούτε κυνηγάμε κανέναν για να τον πάρουμε με το μέρος μας. Όποιος εδνιαφέρεται πραγματικά για πολιτική και δεν είναι κολλημένος, είναι ευπρόσδεκτος να έρθει και να ακούσει τις απόψεις μας και να πει και τις δικές του.

Ποιος σου είπε ότι οι καταλήψεις πρέπει να γίνονται μόνο βάσει της "ιδεολογίας" των αναρχικών; Η ουσία είναι ότι γίνεται κατάληψη γίνεται σε έναν χώρο που δεν τους ανήκει.
Στις καταλήψεις εκτός από άστεγους φιλοξενούνται και ένα μάτσο "πολεμοεφόδια" όπως αποδείχθηκε σήμερα.
Τί εννοείς "κανονικά στις συνελεύσεις"; Δηλαδή έτσι θα έπρεπε να είναι αλλά φυσικά δεν είναι; Επίσης αν κάποιος θεωρεί ότι ο άλλος έχει υφάκι και το παίζει έξυπνος, έχει το δικαίωμα να τον πλακώσει; Αυτοί που με τραμπούκικο στυλάκι διακόπτουν κατά καιρούς διαλέξεις, ομιλίες (όπως αυτές που ανέφερα στην προηγούμενη ανάρτηση αλλά δεν σχολίασες) δεν προκαλούν; Πρέπει να καταλάβεις ότι για ένα πολύ μεγάλο μέρος του κόσμου οι φασίστες είναι οι παραπάνω (αυτοί που διακόπτουν εκδηλώσεις, ομιλίες και στέλνουν καθηγητες και όχι μόνο στο νοσοκομείο).

Προπαγάνδα κάνουν όλοι, δεν διαφωνώ. Αλλά στην ανάρτησή σου έγραψες "κέντρο πληροφόρησης" το οποίο μαζί με τα συμφραζόμενα (δημοκρατικότητα του θέματος, οποιος θέλει μπορει να συμμετέχει) δημιουργεί μια τελείως διαφορετική εντύπωση από αυτό που ισχύει. Αφού όμως παραδέχεσαι ότι το όλο concept είναι για προπαγάνδα του αντεξουσιαστικού χώρου, τότε συμφωνούμε.

Από πίσω έχετε συμφέροντα που σας στηρίζουν,αλλά αν καθήσουμε να κάνουμε αντίλογο εδώ θα φτάσουμε Πάσχα. Ένα χαρακτηριστικό όμως παράδειγμα είναι η δήλωση του ιντυ Θεσ/νίκης.

Όποιος ενδιαφέρεται για πολιτική και δεν είναι κολλημένος, ανεξαρτήτως θέσεων είναι ευπρόσδεκτος για ανταλλαγή απόψεων; Τι είναι αυτά που λες τώρα... Κοίταξε και εμείς έχούμε περάσει από Πανεπιστήμια, δεν κατεβήκαμε από τον Άρη...

Δεν είπα ότι καταλήψεις γίνονται μόνο βάσει ιδεολογίας αναρχικών. Μιλάμε για τις συγκεκριμένες καταλήψεις που γίνονται από αντιεξουσιαστές.
Οι καταλήψεις γίνονται σε χώρους που δε μας ανήκουν και λογικό είναι. Αυτό είναι η κατάληψη. Και το πολυτεχνείο μια κατάληψη ήταν σε χώρο που δεν άνηκε στον κόσμο.

Όταν λέω "κανονικά" δεν το λέω για το λόγο που είπες. Απλώς δε μπορώ να ξέρω πως μπορεί να αντιδράσει ο καθένας. Ως αναρχικοί δεν είμαστε ρομποτάκια να ακολουθούμε ένα προτυπο συμπεριφοράς (όπως κάνουν τα κόμματα), αλλά ο καθένας έχει το δικό του χαρακτήρα. Αν τα άτομα που έχουν καταλάβει το χώρο δε δέχονται κάποια άτομα είναι δικό τους θέμα. Οπως με τους φασιστες και τους χρυσαυγίτες. Είναι λίγο δύσκολο να γίνει συζήτηση με τέτοια άτομα (όχι μονο από μέρους μας, αλλά και άπο μέρους τους) και δεν είναι και κάτι που το επιδιώκουμε.

Γενικότερα όμως ο οποιοσδήποτε θέλει να συμετέχει είναι ελεύθερος να πάρει μέρος σε οποιαδήποτε συζήτηση.
Όσον αφορά το "υφάκι" όμως, πιστεύω ξέρεις κι εσύ από μόνος-η σου πόσο εκνευριστικό είναι να έρχεται κάποιος να σου μιλάει με τέτοιο τρόπο. Δε λέω ότι αυτό δικαιολογεί αναγκαστικά το να τον πλακώσουν στο ξύλο. Αυτο εξαρτάται από τον τρόπο με τον οποίο φαίρεται το κάθε άτομο και απο την προσωπικότητα του ατόμου το οποίο θα ειρωνευτεί. Εμείς μπορούμε να συγκρατήσουμε τα πνεύματα, όπως το έχουμε κάνει και πολλές φορές, και να προσπαθήσουμε να λείξουμε το θέμα ειρηνικά. Αν το άτομο όμως συνεχίζει να προκαλεί τότε ο ίδιος ξέρει τι αντιδράσεις θα φέρει. Είναι καθαρά δικό του θέμα.
Και για να σε προλάβω, αυτά τα πράγματα είναι πράγματα που γίνονται στην καθημερινή ζωή. Ο κόσμος πλακώνεται για τελείως ηλίθιους λόγους καθημερινά. Οι δαπίτες πληρώνουν πορτιέρηδες και bodyguards εδώ και χρόνια όταν κάποιος δεν τους είναι αρεστός. Οι κνήτες φέρνουν πολύ κόσμο για να δείρουν κόσμο. Το ίδιο κατακριτέο είναι και γι αυτούς, απλώς τώρα στο προσκείνιο είναι οι αναρχικοί τον τελευταίο καιρό και γι αυτό τα ρίχνουν όλα πάνω τους.